Paul Pope: Robots Asesinos > IA y Plagio para el Dibujante de Cómics

Paul Pope: El Regreso del Maestro del Cómic y su Visión del Futuro con la IA

Paul Pope, un nombre que resuena con fuerza en el mundo del cómic del siglo XXI, es conocido por obras maestras como «Batman: Año 100», donde un Batman futurista desafía un estado distópico de vigilancia, y «Battling Boy», la historia de un dios adolescente que se prueba a sí mismo luchando contra monstruos gigantes. Sin embargo, ha pasado más de una década desde su último gran trabajo en el mundo del cómic. En una reciente entrevista por Zoom, Pope admitió las frustraciones que ha experimentado durante estos años. De hecho, llegó a mostrar una gran pila de dibujos, enfatizando que el público aún no ha visto nada de ese material.

«Hacer novelas gráficas no es como hacer cómics», explicó Pope. «Básicamente, estás escribiendo una novela, puede llevar años, y trabajas con un contrato. Nadie puede ver el trabajo, así que puede ser muy frustrante».

Pero ¡buenas noticias! El horizonte se ilumina para los fans de Pope. Una exposición que abarca toda su carrera acaba de inaugurarse en la Galería Philippe Labaune en Nueva York. Además, una edición ampliada de su libro de arte, ahora titulado «PulpHope2: The Art of Paul Pope», está prevista para el otoño, junto con el primer volumen que recopila su épica de ciencia ficción autopublicada, «THB».

Todo esto forma parte de lo que Pope describe como «una serie de movimientos de ajedrez» en un esfuerzo, que admite a regañadientes, por «remodelar su marca».

Pope resurge en un momento delicado para la industria del cómic y la creatividad en general, con editoriales y escritores demandando a compañías de IA y herramientas de IA generativa volviéndose virales al copiar a artistas populares. Incluso afirmó que es «completamente concebible» que los cómics puedan ser reemplazados por la IA.

El contraste es particularmente marcado en el caso de Pope, conocido por evitar en gran medida las herramientas digitales en favor de pinceles y tinta. Pero aclara que no descarta aprovechar la IA («cualquier herramienta que funcione es buena»), que ya utiliza para la investigación.

«Estoy menos preocupado por que una persona aleatoria cree una imagen basada en uno de mis dibujos, que por los robots asesinos, la vigilancia y los drones», confesó.

La siguiente entrevista ha sido editada por razones de longitud y claridad.

Tienes una exposición en una galería a punto de inaugurarse, que coincide con el segundo volumen de tu libro de arte, «PulpHope». ¿Cómo surgieron estos proyectos?

Me contactó Boom Studios, creo que fue a finales de 2023, y estaban interesados en colaborar en algo [a través de su sello boutique Archaia]. Así que estuvimos intercambiando ideas durante un tiempo, me uní como director de arte y pude contratar a mi propio diseñador, este tipo llamado Steve Alexander, también conocido como Rinzen, y pasamos unos nueve meses [en] 2024 armando el libro.

Y luego, casualmente, conozco a Philippe Labaune, simplemente por haber estado en la galería, tenemos amigos en común y esas cosas, e hizo la oferta de mostrar trabajo no solo del libro, [sino] una especie de retrospectiva de mi carrera. Se ha convertido en algo realmente agradable.

¿Eres alguien que piensa en el arco de su carrera y cómo encaja todo, o eres principalmente orientado al futuro?

Diría que una combinación de ambos, porque, ya lo he dicho en otros lugares, pero creo que en cierto punto, un artista necesita convertirse en su propio curador. Jack Kirby dijo, «Todo lo que importa es el 10% de tu mejor trabajo. El resto te lleva a ese 10%».

Pero luego, en mi caso, hago muchas portadas variantes. He trabajado en muchas cosas fuera de los cómics que son difíciles de adquirir, ya sean serigrafías o cosas de la industria de la moda. Y pensé que sería genial hacer algo que sea una mirada cronológica a la vida de un artista, [algo que] se centre principalmente en los cómics, [con] mucho material que la gente nunca ha visto o que es difícil de encontrar.

Es el primero de una serie de movimientos de ajedrez que he estado preparando durante mucho tiempo. Y la galería es, yo lo llamaría un segundo movimiento de ajedrez. Tengo otro anuncio más adelante en el verano para un nuevo proyecto.

Hacer novelas gráficas no es como hacer cómics. Básicamente, estás escribiendo una novela, puede llevar años, y trabajas con un contrato. Nadie puede ver el trabajo, así que puede ser muy frustrante. Esta pila aquí, este es mi trabajo actual, y es todo material que básicamente no ha sido publicado todavía. Así que pensé que esta era una gran manera de reintroducir mi trabajo o, odio el término «remodelar la marca», pero remodelarme a mí mismo.

En tu ensayo «Armas de Elección», hablas de todas estas diferentes herramientas que usas, los pinceles y bolígrafos, la tinta Sumi. ¿Tu estilo de trabajo ha sido bastante consistente, bastante analógico, durante toda tu carrera?

Diría que mayormente. Comencé a incorporar Photoshop para colorear y texturas, un poco tarde, diría que no fue hasta alrededor de 2003 más o menos.

Desarrollé el síndrome del túnel carpiano alrededor de 2010, así que he tratado de alejarme de lo digital tanto como puedo, pero todavía lo uso. Quiero decir, uso Photoshop todos los días. Es solo que la mayor parte de lo que hago es el purismo del cómic de tinta sobre papel.

¿Piensas que la tinta sobre papel es objetivamente mejor, o simplemente resulta ser cómo trabajas?

No creo que sea mejor, para ser honesto. Creo que cualquier herramienta que funcione es buena. Ya sabes, Moebius solía decir que a veces dibujaba con granos de café, dibujaba con un tenedor.

Y tengo algunos amigos, de hecho, varios amigos, que están haciendo libros muy populares en el mainstream, que han gravitado hacia el trabajo digital, o sus diversas ventajas. Y simplemente no me gusta eso. Pero una cosa [es que] vendo arte original, y si tienes un documento digital, podrías hacer una impresión, pero no hay dibujo. Es código binario.

Además, siento una lealtad hacia tipos como Alex Toth y Steve Ditko, que se tomaron el tiempo de enseñarme cosas. Moebius, yo era amigo de él. Frank Miller. Todos trabajamos en arte analógico tradicional. Siento que quiero ser un portador de la antorcha para eso.

¿Cómo te sientes sobre el hecho de que la creación de cómics sea cada vez más digital?

Creo que es inevitable. El genio está fuera de la botella en este punto. Así que ahora se trata de que se les dé a los artistas una nueva y vívida variedad de herramientas entre las que pueden elegir.

Cuando hablas con artistas más jóvenes, ¿sientes que todavía hay un camino para que hagan trabajo analógico?

Absolutamente. Uno de los desafíos ahora es que puedes descargar una aplicación, o puedes obtener un iPad Pro y comenzar a dibujar. Creo que la curva de aprendizaje en algunos aspectos es un poco más rápida, y puedes arreglar, editar y cambiar cosas que no te gustan.

Pero también significa que el dibujo nunca termina. Una cosa que realmente me gusta del arte analógico es que es castigador. [Un] consejo que recibí al principio fue que tus primeros 1,000 dibujos a tinta con un pincel van a ser terribles, y solo tienes que superar esos primeros 1,000. Y era cierto, fue humillante: cada vez que me sentaba e intentaba dibujar con los pinceles, mucho del trabajo iba a estar en tus dedos o tus muñecas, y es fácil cometer errores, pero gradualmente obtienes una autoridad sobre la herramienta, y entonces puedes dibujar lo que realmente ves en tu mente.

Antes de que comenzáramos a grabar, también estábamos hablando de la IA, y parece que es algo de lo que has estado consciente y pensando.

Sí, claro, la uso todo el tiempo. No la uso para nada creativo fuera de la investigación. Por ejemplo, acabo de escribir un ensayo sobre uno de mis caricaturistas favoritos, Attilio Micheluzzi. Su biblioteca está siendo publicada por Fantagraphics en este momento, e hice la introducción para el segundo libro. Es increíble, porque hay muchos detalles personales sobre el hombre que eran realmente, muy difíciles de encontrar, a menos que pudieras ir literalmente a, murió en Nápoles, pero pasó mucho tiempo en el norte de África y Roma. Este tipo es un hombre de misterio. Pero ahora puedes obtener las fechas de su nacimiento y su muerte, qué causó su muerte, ¿qué hizo? Y la IA ayuda con eso.

O a veces, trabajo en la estructura de la historia. Pero no la uso directamente para crear nada. La uso más como, digamos que es un consultor. Mi sobrino escribe [código] y describe la IA como un asistente personal sociópata al que no le importa mentirte. Le he preguntado a la IA a veces, como, «¿Qué libros ha publicado Paul Pope?». Es un poco extraño, porque tal vez el 80% sea correcto, y el 20% serán libros completamente alucinados que nunca he hecho. Así que tiendo a tomar el punto de vista de mi sobrino al respecto.

Tienes este escepticismo, pero no quieres descartar usarla donde sea útil.

No, absolutamente no. Es una herramienta.

Es un punto muy contencioso con los caricaturistas, y hay preguntas importantes sobre la autoría, la protección de los derechos de autor. De hecho, acabo de cenar con Frank Miller anoche, estábamos hablando de esto. Si [le pido a la IA que] me dé «Lady Godiva, desnuda sobre el caballo, como la dibuja Frank Miller», puedo escupir eso en 30 segundos. Algunas personas podrían decir: «Oh, este es mi arte». Pero la IA no genera el arte desde el mismo tipo de lugar que lo harían los humanos, donde se basa en la identidad, la historia personal y la inflexión emocional.

Puede recombinar todo lo que se ha conocido y programado en la base de datos. Y podrías hacer lo mismo con mis cosas también. Nunca se parece a mis dibujos, pero cada vez es mejor.

Pero creo que realmente, hablando como futurista, la verdadera pregunta son los robots asesinos y la vigilancia, y mucha tecnología que se está desarrollando muy, muy rápido, sin mucha consideración pública sobre las implicaciones.

Aquí en Nueva York, en este momento, hay una galería realmente genial en la calle 23 llamada Poster House. Es prácticamente la historia del diseño de carteles del siglo XX, que es totalmente de mi agrado. Así que fui allí con mi novia la semana pasada, y actualmente tienen una exposición sobre la bomba atómica y cómo se representó en diferentes contextos a través del arte del cartel. Hubo este movimiento «Átomos para la Paz», donde la gente estaba a favor de la energía atómica [pero] estaba en contra de la guerra, y me gustó eso, porque así es como me siento sobre la IA. Yo diría, «IA para la paz».

Estoy menos preocupado por que una persona aleatoria cree una imagen basada en uno de mis dibujos, que por los robots asesinos, la vigilancia y los drones. Creo que esa es una pregunta mucho más seria, porque en algún momento, vamos a pasar un punto de inflexión, porque hay muchos malos actores en el mundo que están desarrollando la IA, y no sé si algunos de los propios desarrolladores están preocupados por las implicaciones. Solo quieren ser la primera persona en hacerlo, y, por supuesto, van a ganar mucho dinero.

Mencionaste esta idea de que alguien escriba, «Dame un dibujo al estilo de Paul Pope». Y creo que el argumento que algunas personas harían es que no deberías poder hacer eso, o al menos Paul debería estar recibiendo un pago, ya que tu arte presumiblemente se usó para entrenar el modelo, y ese es tu nombre el que se está usando.

Es una buena pregunta. De hecho, le estaba preguntando a la IA antes de nuestra charla de hoy, creo que lo mejor es ir a la fuente: «comparar el uso de arte sin licencia [para] imágenes generadas por IA con la descarga de MP3 en los años 90».

Y la IA dijo que definitivamente hay algunas similitudes, porque estás utilizando trabajo que ya ha sido producido y creado sin compensar al artista. Pero en el caso de la IA, puedes agregarle elementos que lo hagan diferente. No es como [cuando] alguien robó el disco de Guns N’ Roses, «Chinese Democracy», y lo puso en línea. Eso es diferente a sentarse con un emulador para música con IA [y decir:] «Quiero escribir una canción al estilo de Guns N’ Roses, y quiero que el solo de guitarra suene como Slash».

Obviamente, si alguien publica un cómic y se parece a uno de los míos, eso podría ser un problema. Hay demandas colectivas en nombre de algunos de los artistas, así que creo que este es un problema legal que probablemente se va a resolver. Pero se vuelve más complicado, porque es muy difícil regular el desarrollo o la distribución de la IA en lugares como Afganistán, Irán o China. No van a seguir el código legal estadounidense.

Y luego, en el lado de los robots asesinos, has escrito y dibujado mucha ficción distópica tú mismo, como en «Batman: Año 100». ¿Qué tan cerca sientes que estamos de ese futuro ahora mismo?

Creo que probablemente estamos, honestamente, a unos dos años de distancia. Quiero decir, los robots ya se están utilizando en el campo de batalla. Los drones se utilizan en la guerra letal. No me sorprendería demasiado, dentro de dos o tres años, si comenzamos a ver la automatización robótica de forma regular. De hecho, donde vive mi novia en Brooklyn, hay una cafetería totalmente atendida por robots, nadie trabaja allí.

Y lo aterrador es que creo que la gente se normaliza a esto, por lo que la tecnología se implementa antes de que exista el contrato social, donde la gente puede preguntar si esto es algo bueno [o no].

Mi abogado, por ejemplo, cree que dentro de dos o tres años, Marvel Comics reemplazará a los artistas con IA. Ni siquiera tendrás que pagar a ningún artista. Y creo que eso es completamente concebible. Creo que el guion gráfico para el cine puede ser fácilmente reemplazado con IA. Las animáticas, que necesitas hacer para muchas películas, pueden ser reemplazadas. Eventualmente, los artistas de cómics pueden ser reemplazados. Casi todos los trabajos pueden ser reemplazados.

¿Cómo te sientes al respecto? ¿Estás preocupado por tu propia carrera?

No me preocupo por mi carrera porque creo en la innovación humana. Llama me optimista. Y la única ventaja clara que tenemos sobre la inteligencia artificial es que, hasta que realmente quitemos las riendas y las máquinas sean completamente autónomas y tengan conciencia, memoria y reflejos emocionales, que son las cosas que se requieren para convertirse en artista, o, para el caso, en humano, no pueden reemplazar lo que hacen los humanos.

Pueden replicar lo que hacen los humanos. Si estás tratando de entrar en el negocio de, digamos, los cómics, y estás tratando de dibujar como Jim Lee, hay una posibilidad de que te reemplacen, porque la IA ya ha impreso cada imagen de Jim Lee en su memoria. Así que eso sería fácil de reemplazar, pero lo que es más difícil de reemplazar es la invención humana de algo como lo que sea que Miles Davis introdujo en el jazz, o Picasso introdujo, junto con Juan Gris, cuando inventaron el cubismo. No veo que las máquinas sean capaces de hacer eso.

Estabas hablando de la disciplina necesaria para dibujar con un pincel, y una de las cosas que me preocupa es que, si cada vez más devaluamos el tiempo, el dinero y todo lo que se necesita para que alguien se vuelva bueno en eso, no puedes desacoplar la inventiva del Paul Pope que inventa estas historias geniales con el Paul Pope que pasó todo su tiempo haciendo dibujo tras dibujo con pinceles y tinta. Si pensamos que podemos simplemente concentrarnos en inventar ideas geniales, no va a funcionar así.

Pienso en esto. Creo que sería muy desafiante tener 18, 19 años, haber crecido con una pantalla frente a ti, puedes subir una aplicación para hacer cualquier cosa, en segundos, y esa no es la forma en que ha funcionado la mayor parte de la historia humana.

Quiero decir, no creo que estemos en ese término «singularidad» todavía, pero nos estamos acercando mucho. Y eso es lo que me preocupa, ya sea que hablemos de máquinas asesinas o de que la conciencia de las máquinas supere el ingenio humano, casi sería una renuncia por parte de la gente a dejar de tener un sentido de la ética, un sentido de la curiosidad, la determinación, todos estos conceptos de la vieja escuela, del tipo que se hace a sí mismo, que algunas personas piensan que están pasados de moda ahora, pero creo que así es como preservamos nuestra humanidad y nuestro sentido del alma.

La primera gran colección de tus cómics «THB» sale este otoño, y parece que también es una gran parte del relanzamiento o remodelación de la marca Paul Pope, el siguiente movimiento de ajedrez. ¿Es seguro asumir que uno de los otros próximos movimientos de ajedrez es «Battling Boy 2»?

Sí. Es gracioso, porque durante mucho tiempo, lo teníamos programado: «Battling Boy 2» tiene que salir antes de que salga «THB». Pero hubo cierta reestructuración con la empresa matriz de [mi editorial], Macmillan, y mi nuevo director de arte llegó en 2023 y dijo: «Sabes qué, vamos a mover esto. Vamos a empezar a sacar ‘THB’. Ya está ahí». Y me sentí tan aliviado porque, de nuevo, «Battling Boy» tiene más de 500 páginas, y trabajaba en él, luego dejaba de trabajar para hacer trabajo comercial. Trabajo en él. Me detengo. Trabajo en la película. Es como si estuviera conduciendo este coche de alto rendimiento, pero no tiene suficiente gasolina, así que tengo que seguir deteniéndome y echándole gasolina [a él]. Así que ha sido revigorizante [tener un nuevo libro a punto de salir], porque ha puesto en marcha todo.